「聴いてもらう」ことが当たり前の世の中に　よい対話のために心がけたいこと

渡邉さん：
企業の方のお話を聞いていると、特に上司の方から「部下からの相談に対して、どうやってアドバイスしたらいいか」というご相談を受けることが多くなっています。
特に、上司の方は会議後にちょっと残ってお話を聴く時間を設けるなど、「あえて聴く」時間をつくっているけれど、なかなか話してくれる人がいない、という悩みをよく聞きます。

これは、リモートになる前からだと思うのですが、仕事の場面って、レポート的な話し方をしませんか？　これを「PREP法」と言いますが、結論から言って、その内容を話して、最後は結論で締めるという、「報連相」的なノウハウが企業の中で根付いていますよね。
※2　PREP法：
結論・理由・具体例・結論の流れで相手に話を伝える方法

対面中心の働き方では、ミーティングの前後の時間に廊下でちょっと感情に触れるような話や他愛もない雑談がありました。ですが、リモートワークではその雑談の部分がなくなっているので、なかなか感情に触れる右脳的なお話を聞けなくなくなっているのではないかと思います。
リモート中心で働くようになった企業の方には、「レポート的な話だけではなく、何があったのかということを、その方の感情も含めてエピソードで聴けるようになるといいですね」とお伝えしています。

具体例で申し上げると、残業の多くなっている社員がいたので事情を聞いてみたそうです。すると、時短勤務の同僚の仕事を自分が担当していることが理由だということでした。
外から見えている部分としては、マンパワーの不測が原因だと考えられますよね。ですが、本当にそうなのだろうか、ということ、そして残業の多くなっている社員がどう感じているのかということを、上司としては聞いていただきたいところです。

この例の場合、レポートだけ聞いていると「その仕事を他の人に振ってください」「（時短勤務の）同僚に次の日やってもらってください」など解決方法をアドバイスしがちです。
ですが、上司の方にさらにうかがったところ、その方は「（時短勤務の同僚の仕事も）自分がやらねばならない」という責任感から、自ら仕事を巻き取ってしまっていたということがわかりました。
もし、上司の方が「レポート」だけでなく「エピソード」として聴けていたら、客観的に自分を振り返ることができて、その方が全部引き受けるのではなく、半分ずつ分担したり、他の人に任せたり、などの工夫が自発的に出てきたかもしれませんね、と、その上司の方にお伝えしました。
このように、レポート内容とは違う右脳的な部分、特に感情をエピソードとして聴いてさしあげることは、このリモート環境で話すことが増えてから特に大事になっていると思います。

渡邉さん：
たとえば、ポジティブな感情は聴きやすいのですが、仕事で関係性ができていたとしても、ネガティブな感情には踏み込みにくいところがありますよね。
先ほどの例ですと、「その人の仕事をやらなきゃいけないと思ったとき、どんな気持ちになりますか？」というのは、普通の会話ではなかなか聞けない話です。でも、その感情の部分まで踏み込んでいくことは、本当の思いや右脳的な部分を引き出すために、とても重要だと思います。

渡邉さん：
そうですね。何を言っても否定されないという安全・安心な場がそこにあるということは、最初の関係性としてつくる必要があります。
その上で感情に踏み込むことはなかなか、すぐできることではありません。頭では理解していても、実際に対面の場になると、踏み込んで聴くことに躊躇（ちゅうちょ）するでしょうし、いざ聞こうとしてもぎこちなくなってしまうかもしれません。ですが、最初はぎこちなくても構いませんので、ぜひ「どう感じたか」踏み込んでみていただきたいです。

渡邉さん：
仕事のスピード感としては、それがおそらく速いのでしょうね。「残業が増えてしまっている人がいるので、この方法で対処しましょう」と上司が言うのは手っ取り早いと思います。でも、それは短期的には一見解決したようには見えますが、その後の自発的な行動につながらないですし、やらされ感につながってしまいかねないですよね。

今回の例のように、他の人の仕事を巻き取ってしまいがちな方は、きっと優しい方なのでしょう。でもまた「自分がやらなければ」という責任感で同じような問題が起きてしまったときには、自分で気づき解決できる能力をつけておかないと困るのではないかと思います。

現状は上司の方の多くが、一問一答形式で進めていく面談になってしまっているようです。一刻も早く良い解決策を提示してあげること、いいアドバイスをすることが、すべてのいい仕事につながるという気持ちの方が多いと思います。ただ、それは（解決のための）スピード感はあるかもしれないけれども、長期的な、本質的な解決にはつながらないんですね。

渡邉さん：
まさに、その通りです。自分の話を聴いてもらったことのない人が人の話を聴くことはできないと思います。
上司の方が傾聴マインドを使ってくださって部下のお話を聴いていくことで、その人たちも傾聴を広めていくという形が理想的ですね。

ある企業の傾聴研修を担当した時のことですが、経験がある方であればあるほど、みなさんどうしても自分の経験からアドバイスしたくなってしまうようでした。そのため、「これから15分間は、自分のことは話さないでください。『自分のことは話さない』これが基本なので、まず心に留めてください」とお伝えしました。

今は、自分のときと時代も周りを取り巻く環境も違うので、その経験やアドバイスを再現できないことのほうが多いんですよね。それを、こうするとうまくいくよというのは、それこそ成長の芽を摘んでしまうことになりかねないと思います。
上の立場の方であればあるほど、自分の経験談を話さない、自分の経験とほかの人とは違うという視点を持っていただきたいと思っています。

渡邉さん：
最初は、なぜ2on1なのかな？　と思ったのですが、後藤さんからお話を聞いたり（ぴあさぽの連載）記事を読んだりして、これは面白い視点があっていいなと思いました。

2on1の場合、1on1を俯瞰（ふかん）して見る人が１人いるということですよね。
第三者の視点で今のお話をどう思ったか伝えることで、聞いている側の成長にもつながりますし、話し手にとっても視点が増えるので、とても有意義なのではないかと思いました。

渡邉さん：
キャリアコンサルティングもセミナーも、皆さんオンラインを使い慣れてきた事もあり、コロナ前よりも比較的大人数でグループカウンセリングやセミナーを開催する事が増えました。これまで参加しにくいと感じていた場でも、Zoom開催によってハードルが下がったと感じます。
グループカウンセリングで「自分の悩みは全社的な悩みなのか」と気づくと、社内で相談しやすい風土が醸成され気持ちが楽になるようですし、セミナーでは不明瞭な点を自分のタイミングでメッセージ出来ることからライブ感あるやり取りも可能になりました。

Zoomで個人面談するときは、同じ空間にいなくて空気感が伝わらないからこそ、より、相手の感情に注意を向けて聴いていこうと思っています。
具体的には、（Zoomに）入ってきたときの表情はしっかり見ます。画面をオンにするタイミングが少し遅れた方には、「何かありましたか？」と聴いてみることもあります。
対面だと、部屋に入ってからも相手の様子を見ることができますが、Zoomでは最初のスタートのときに特に意識を向けて見ていることが多いですね。

渡邉さん：
キャリアカウンセリングというと、なかには転職のための相談をする場だと思われる方もいらっしゃるようです。ですが、実際には転職を勧めるものではなく、まずはフラットにお話を聴きます。
もし、その方が転職をしたいという話で来たとしても、転職する前に今ここでできることはなんだろうと、まず考えてもらうことで、転職せずに踏みとどまる方が圧倒的に多いんですね。そのようなことも企業の方には事前にお伝えしています。

渡邉さん：
ずっと自分の時間を人のために、ご家族のためにというふうに過ごしていると、自分のことが後回しになってしまう人が多いですよね。
そして、いつの間にか自分らしい夢だったりとか、自分らしい価値観だったりとか、そういったものを封印してしまっている人もとても多いです。私がお話を聴く時間に少しでも、自分のことについて考える、自分のことだけに使う時間をつくってさしあげられたらといつも思っています。

ただ、どんなに頑張って自分について考えを深めようと思っても、表面上からさらにそれ以上考えることができない人もいます。曖昧さを嫌い、正解を話さないといけないと考えるタイプの方に多いと思います。そのときは思い切ってもう話題を変えてしまいます。
まずは、その時間を苦痛じゃない、また来てもいいかな？　というくらいの気持ちで帰ってもらえたら、それで成功だと思うようにしています。

渡邉さん：
「話して聴いてもらう」ことは、仕事のパフォーマンス発揮にもつながると思います。
たとえば、「もやもや」するなどのネガティブな感情は自分の中で、どちらかというと排除したいものですよね。このもやもやを解決するのは自分ですから、あえて人に話さない人も多いと思います。ですが、このもやもやを人に話すことで改めて理解でき、心の整理にもつながります。

「もやもや」という曖昧なワードを、そのなかにどういう意味があるのか、たとえば苦しいと思っているのか、イライラするのか、もしくはワクワクの前兆か、細かく分解していく「チャンクダウン」という方法があります。
心の中の曖昧な感情をしっかりと自分で言語化していくことで、その対処や切り替えができるようになるので、仕事のパフォーマンスを上げたり、心を整えたりする効果があると思います。

また、しっかりと相手の話を「聴く」ためには、たとえば１分でもいいので、仕事や家事などを置いて相手に向き合ってみてください。
テレビやスマホを見ながら、家事をしながらではなく、いったんそれを置いて相手の方を見て「聴くよ」と伝えるだけでも、しっかり聴いてもらっているという気持ちになると思います。

「話を聴いてもらう」という傾聴のマインドを、ぴあさぽの活動を通じて御社の中で広めていただきたいと思います。
やはり、自分の話を「聴いて」もらった人でないと、その先に広めていくことができないのではないでしょうか。YJぴあさぽの活動の輪を広げていっていただき、より多くの方にとって「聴いてもらう」ことが当たり前になっていったらうれしいですね。